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facteur de crop et rapport de grossissement.
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Auteur:  Stéphane.E [ 01 Février 2011, 16:40 ]
Sujet du message:  facteur de crop et rapport de grossissement.
Bonjour à toutes et à tous,

Je suis passé en FF et donc je me pose quelques questions concernant le rapport de grossissement,
surtout par rapport à l'APS-c.
J'ai bien compris que pour augmenter le rapport de grossissement il y a les bagues allonge et les bonettes.
Dans le livre de Clément Wurmser, dans le chapitre sur le facteur de crop, Clément précise bien que un 100 macro cadre comme un 160 lorsqu'il est monté sur Aps-c. Mais ce facteur multiplicateur augment t-il le rapport de grossissement , c'est à dire au delà de rapport 1.1 ?
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille c'est que dans son chapitre sur les multiplicateurs, il précise que ceux ci se répercutent sur le rapport de grossissement.Par contre il n'en parle pas sur les objectif monté sur petit capteur.
L'effet est-il le même lorsqu'on passe d'un FF à un APS-C ? c'est à dire que mon 100 mm monté sur un APS-C induirat-il une augmentation du rapport de grossissement par rapport à ce même 100 mm macro monté sur mon FF ?

A+
Stéphane.
Auteur:  Xuu [ 01 Février 2011, 17:33 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et raport de grossissement.
C'est un peu compliqué tout ça ;)
Et l'on pourrait répondre "oui et non"..

Non le rapport de grossissement entre un boitier Full Frame et un boitier APSC ne varie pas, un rapport 1:1 est invariable, c'est a dire que dasn les deux cas, 1cm de scène réelle correspondra a 1 cm sur le capteur qu'il soit Apsc ou FF..

Mais bien sûr, les deux boitier n'ayant pas la même taille de capteur, l'impression visuelle laissée par la photo a format égal, ne sera pas la même sur FF ou sur APSC.
C'est a dire que l'APSc va grossir 1,6 fois de plus par rapport au FF tout simplement comme si on effectuait un crop de la valeur de ce coefficient multiplicateur.

Voici cette impression visuelle :

1ère photo en FF :
Image

2ème photo, mm focale, mm distance mais boitier APSC :
Image

Donc suivant cet exemple et pour résumer, pour retrouver tes cadrages habituels APSc maintenant que tu es sur FF, il va te falloir grossir plus d'1,6 fois et donc de dépasser le rapport de grossissement 1:1 du Full Frame en y associant par ex une bague allonge ;)

Ou alors de décider de shooter tel quel objo nu puis de recadrer ensuite en post traitement a ta guise (comme le capteur est plus grand, les crop se ressentent beaucoup moins en terme de perte de qualité)

Bon suis pas sûr d'avoir été très clair mais l'essentiel c'est de participer :haha:
Auteur:  Stéphane.E [ 01 Février 2011, 17:44 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et raport de grossissement.
Merci pour ta réponse Xuu,

Donc on parle bien de facteur de crop, c'est à dire qu'un Canon 100 macro cadrera comme un 160 sur APS-C, sans augmenter son rapport de grossissement qui restera au 1.1
Mais alors je ne saisi pas trop lorsque Clément affirme qu'un mutiplicateur X2 par exemple, induit un rapport de grossissement de 2.1.
Le facteur de crop d'un aps-c n'a t-il finalement rien à voir avec le facteur multiplicateur d'un multiplicateur (comme un multiplicateur Kenko par exemple), qui lui entraine une augmentation du rapport de grossissement, au delà de 1.1 pour un 100 macro ?
Suis-je clair :zinzin: :lol:

Stéphane.
Auteur:  Xuu [ 01 Février 2011, 18:01 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et raport de grossissement.
Mais oui tu es clair ;)

Et oui le facteur de crop est "a part" dans les calculs de rapport de grossissement.;

Un multi x2 doublera dasn les deux cas le rapport de grossissement d'une focale montée sur FF ou sur APSc. Ce doublement de focale représentera alors la nouvelle focale de base :
un 100mm deviendra donc un 200mm.. Mais, comme dit précédemment, ensuite lors du tirage du même shoot réalisé en Apsc et en FF, et bien le sujet sur la photo apsc paraitra 1.6 fois plus gros (plus "rapproché") que sur FF.

Et donc, pour cadrer la même chose sur ton FF, il te faudra ce multi x2... + une bague allonge chargée de combler le déficit du facteur de crop d'1,6 :mrgreen:
La différence des tailles de capteur reste quelque chose d'immuable.. ;)
Auteur:  Stéphane.E [ 01 Février 2011, 22:00 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Merci pour tes explications Xuu.

C'est vrai que c'est pas super simple cette histoire.
En fait je pose cette question car j'hésite entre acheter un aps-c
ou un multiplicateur 1.4 pour avoir un peu près l'équivalent
d'une focale aps-c.
Donc d'un coté nous disons que l'aps-c ne fait que cropper l'image,
Et de l'autre qu'un multiplicateur multiplie la focale tout en augmentant
Le rapport de grossissement.
Mais en fait quand on y regarde bien, entre : cropper une image et augmenter un rapport
De grossissement, bha ... Il n'y a pas de difference ! C'est kif kif ... non ?

Stéphane.
Auteur:  Xuu [ 01 Février 2011, 22:36 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
D'accord, passons aux choses pratiques alors :lol: , en gros quel est ton budget pour le boitier et le ou les objectifs.. ? et surtout pour photographier quoi.. et dans quel conditions...

En fonction du prix énoncé on y verra plus clair.. ;)
Auteur:  Stéphane.E [ 02 Février 2011, 00:13 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Je n'ai pas de projet d'achat en particulier.
J'ai deux passions: les portraits et la macro.
Je viens du 550D et je suis passé au 5D, dont je suis bien plus que satisfait,
surtout pour les portraits.Je n'ai pas trop eu le temps de faire de la macro avec le 5D.
Comme objo j'ai un 100 macro usm.Impec autant pour les portraits que la macro, en tout cas en aps-c.

Mais pour revenir à nos moutons, je voulais saisir vraiment la difference
entre ces deux notions entre les facteurs de crop et rapport de grossissement.
Et dans mon cas pratique ( photographie d'araignées et d'incectes en tout genre),
savoir comment garder le même rapport de grossissement.

Donc j'ai bien saisi ce que tu as dit, et j'en conclu que je garde le même rapport,
Mais qu'il cadrera de manière differente, et qu'il en résulte qu'il va falloir que
Je m'approche plus du sujet pour avoir le même rapport de grossissement.

Ensuite, pour augmenter le rapport, c'est bague allonge et autres bonettes, en passant
Par les multiplicateurs.

Et enfin , pour en revenir à ma question première, je ne saisis pas trop l'affirmation de Clément
Lorsqu'il dit que l'apsc n'augmente pas lle rapport de grossissement, mais le multiplicateur, si.
Ce qui reviendrait à dire qu'il n'y a aucun interêt a racheter un apsc
pour la macro lorsqu'on a un FF.

Stéphane.
Auteur:  Xuu [ 02 Février 2011, 00:34 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Ha oki tu as déjà acheté, donc très bien ;)

Stéphane.E a écrit:
Donc j'ai bien saisi ce que tu as dit, et j'en conclu que je garde le même rapport,
Mais qu'il cadrera de manière differente, et qu'il en résulte qu'il va falloir que
Je m'approche plus du sujet pour avoir le même rapport de grossissement.
Tu as tout compris ;)
Citation:
Ensuite, pour augmenter le rapport, c'est bague allonge et autres bonettes, en passant
Par les multiplicateurs.
Toujours impecc ;)

Citation:
Et enfin , pour en revenir à ma question première, je ne saisis pas trop l'affirmation de Clément
Lorsqu'il dit que l'apsc n'augmente pas lle rapport de grossissement, mais le multiplicateur, si.
Ce qui reviendrait à dire qu'il n'y a aucun interêt a racheter un apsc
pour la macro lorsqu'on a un FF.
Ha ben non, là je ne recommence pas tout hein :xpldr:

Bon tu sais je crois qu'il ne faut pas trop se prendre la tête la dessus, c'est surtout ici une question de vocabulaire employé..
Le rapport 1:1 ne varie pas, comme son nom l'indique c'est un rapport.
1:1 sur Full Frame c'est 1:1, point. Idem pour l'apsc.
Je le redis : un insecte de 1cm taille réelle, apparaitra d'un cm sur le capteur.. Mais évidemment, plus le cadre autour (la taille rectangulaire du capteur) est grand (FF) plus ce centimètre paraitra petit a l'écran. Mais le rapport de grossissement lui n'aura pas varié : un cm taille réelle = toujours un cm sur le capteur.

Par contre le multiplicateur lui, augmente directement la focale, il augmente donc directement le rapport de grossissement. Par ex dans le cas d'un multi x2, on a 2x1:1 = 2:1 Ce qui se traduit en pratique par : un insecte d'1 cm apparaitra sur le capteur 2 fois plus gros, et donc ici tu vois bien que c'est le rapport de grossissement qui à changé.
C'est là ou se situe la différence.

Bon, je vais m'arrêter là, j'ai mal au crâne :lol:
Auteur:  Stéphane.E [ 02 Février 2011, 02:14 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Ok, j'ai bien compris .
Merci Xuu d'avoir pris le temps pour ces explications !

Stéphane.
Auteur:  boldav [ 03 Février 2011, 13:00 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
C'est vrai que c'est délicat ces histoires de facteur de crop :mrgreen:
Faudra que je relise la partie du bouquin où j'en parle, je n'ai peut-être pas été suffisamment clair.
Pour résumé (car Xuu a tout expliqué en détail) :
- le rapport de grandissement est indépendant de la taille du capteur
- à grandissement égal, la bestiole prendra plus de place sur une photo prise avec un APSC que sur une photo prise en FF (L'image sur le capteur d'une bestiole mesurant 1cm, photographiée au rapport 1:1, mesurera toujours 1cm, quel que soit le capteur.
Sauf que la taille du capteur FF > APSC donc la bestiole apparaitra plus petite sur du FF).
Auteur:  Stéphane.E [ 03 Février 2011, 16:32 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Bonjour Clément,

Si, vous avez été tout à fait clair dans le livre, dont je viens de relire le chapitre
concernant les notion de grossissement.
Simplement , j'ai eu un peu de mal à m'imprégner de cette logique.
Donc l'explication est très clair, aucun souci ;) Comme tout le reste du livre d'ailleurs.

Merci à vous deux pour ces informations :good:

Stéphane.
Auteur:  boldav [ 03 Février 2011, 16:50 ]
Sujet du message:  Re: facteur de crop et rapport de grossissement.
Parfait alors :biere:
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