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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 11 Mars 2021, 12:30 
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Bonjour(
La tête élargie "en forme de marteau" - comme ici - est une caractéristique des Platycnemididae. D'où Platycnemis.
En outre tête noire et yeux bien bleus (ligne noire = front).
Faudrait voir les fémurs pour être assuré de P. pennipes.
Quel autre zygoptère possède ces critères ?
André


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 11 Mars 2021, 13:09 
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Ce sont les tibias qui sont à prendre en compte ... ;)

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 11 Mars 2021, 19:21 
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Ok pour les tibias (tapé trop vite) mais le reste est bien Platycnemis (pour moi).
André


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 12 Mars 2021, 12:52 
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J'attends l'avis de Morikan sur ma proposition (Platycnemis).
André


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes
MessagePosté: 12 Mars 2021, 12:56 
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Morikan a été clair, pour lui il n'y a pas assez de critères pour une identification ferme.

morikan a écrit:
Ben dites donc, suis à la bourre sur ce coup ! Et pour confirmer Agrion ! Pas mieux ! Les yeux bicolores évoquent Ischnura elegans, mais ce serait risqué ! Si on veut faire chic, Coenagrion sp...

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 12 Mars 2021, 19:42 
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Bonsoir
Je souhaiterais quand même qu'il se prononce personnellement sur les précisions que j'apporte.
André


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 11:14 
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André59 a écrit:
Bonsoir
Je souhaiterais quand même qu'il se prononce personnellement sur les précisions que j'apporte.
André


Alors bon : l'identification d'un insecte, libellule ou autre, n'est pas chose aisée, et encore plus ardue si elle doit s'effectuer à partir de photo(s). Les critères d'identification ne sont pas toujours visibles, il faut donc faire avec ce que l'on a...
Ici, à part les bandes thoraciques claires et la partie supérieure des yeux noire, rien d'autre n'est exploitable, ce qui peut conduire aussi bien à Ischnura elegans qu'à Coenagrion puella, voire d'autres Coenagrionidae et dans le doute il vaut mieux en rester à Coenagrion sp.
Concernant Platycnemis pennipes, ce n'est pas la même famille, et les critères sont inadéquats.
P. pennipes a les yeux entièrement bleus (on parle des mâles), comme le précise Marco, sans démarcation noire*. Tibias élargis bien sûr, mais aussi double ligne noire sur le thorax, ces deux derniers critères moyennement exploitables sur le cliché. Quant à l'écartement des yeux, le cliché A joint lèvera le doute.

Mais je reste bien sûr open à toute proposition raisonnablement argumentée...

*Les "pupilles" noires visibles sur les yeux de nombreuses libellules ne sont en fait qu'un effet d'optique, le regard, ou l'objectif, pénétrant jusqu'au fond sombre de chaque cellule pyramidale (ommatidie), ce qui donne ce regard vivant et presque humain.


"Tes yeux sont si profonds qu'en me penchant pour boire
J'ai vu tous les soleils y venir se mirer"...


Louis Aragon-Les yeux d'Elsa

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 12:37 
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:good: et moi ça m'arrange pour mon message
MarcoBreizh a écrit:
Ahhhhhhhh c'est dimanche !
Mais quel rapport avec le message de Robert ?
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Nous sommes donc sur une "scène à grillon" !
:yahoo:

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 12:45 
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MarcoBreizh a écrit:
:
Nous sommes donc sur une "scène à grillon" !
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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 17:19 
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Si Aragon s'en mêle, on ne peut que conclure dans ce sens :D

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 17:58 
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N'en jetez plus la cour est pleine :mrgreen:

Merci à vous tous, on va rester sur ce qui était déjà convenu il y a déjà quelques temps :vieux:

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 20:27 
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Ok morikan mais que fais -tu de la tête manifestement très élargie en forme de marteau (les Platycnemis) qui n'existe guère chez d'autres zygoptères ?
André


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 21:36 
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André59 a écrit:
Ok morikan mais que fais -tu de la tête manifestement très élargie en forme de marteau (les Platycnemis) qui n'existe guère chez d'autres zygoptères ?
André

Les Coenagrionidae, ainsi que les Lestidae, et dans une moindre mesure les Calopterygidae, ont les yeux nettement séparés, donc la tête en marteau, si on veut, mais moins que les Platycnemididae chez qui cette disposition est « exagérée »...

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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 22:04 
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morikan a écrit:
André59 a écrit:
Ok morikan mais que fais -tu de la tête manifestement très élargie en forme de marteau (les Platycnemis) qui n'existe guère chez d'autres zygoptères ?
André

Les Coenagrionidae, ainsi que les Lestidae, et dans une moindre mesure les Calopterygidae, ont les yeux nettement séparés, donc la tête en marteau, si on veut, mais moins que les Platycnemididae chez qui cette disposition est « exagérée »...


Ne sont-ils pas très séparés les yeux ici sur la photo de petit-robert ?
André (pas une référence mais 12 années d'odonatologie / les Hauts de France).


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 Sujet du message: Re: Agrion - Hautes Alpes - [Coenagrion sp]
MessagePosté: 13 Mars 2021, 23:27 
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Messages: 34853
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Localisation: VAUCLUSE
André59 a écrit:
André (pas une référence mais 12 années d'odonatologie / les Hauts de France).


. André bonsoir.
Moi j'ai O année d'odontologie....Donc je ne peux donner mon avis .Mais j'ai pas mal d'années de modération sur ce forum et je sens lorsqu'un échange a atteint ses limites et c'est le cas ici.
Morikan a argumenté en signalant les limites de l'identification sur le cliché de Robert ,il a gentiment répondu à plusieurs de tes questions en donnant son point de vue sans jamais exprimer de certitudes ,il a surtout apporté comme il le fait souvent des illustrations photographiques ,car n'oublions pas que le but premier de ce forum, c'est l'image et le partage et dans ce créneau il est dans l'esprit . Tu reviens à nouveau à la charge en mettant "ton palmarès " en avant je trouve cela limite dans un échange ou l'humour était au centre. Robert l'auteur de la photo a fait une conclusion en remerciant tout le monde et en concluant les échanges
. (n'en jetez plus la cour est pleine ).. Je pense qu'il est bon de s'arrêter là et de ne pas vouloir, à tous prix avoir le dernier mot, nous ne sommes pas dans une bataille d'ego. En conséquence tout nouveau commentaire au sujet de l'identification sera immédiatement supprimé afin de ne pas polluer ce fil.
Rien ne t'empêche bien sur de continuer à échanger en MP avec ceux qui pourraient être intéressés par ce débat .Ou d'ouvrir un fil sur ce sujet ou vous pourriez échanger vos points de vue à condition bien sur que cela soit constructif, argumenté et surtout sans animosité et dans la bonne humeur car quand je retourne à ta présentation je découvre que tu te décrits toi même comme: je cite
:"Merci de bien vouloir accueillir un vieux de la vieille, rochon, râleur et souvent mal luné..." ;)
.Dominique..

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