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| Orchidacée [Epipactis helleborine] https://www.forum.image-nature.com/viewtopic.php?f=49&t=52087 |
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| Auteur: | jbfft [ 07 Juin 2014, 17:44 ] |
| Sujet du message: | Orchidacée [Epipactis helleborine] |
 Bonjour à tousUne nouvelle tête pour moi : env. 40 cm., hampe étroite, fleurs serrées, garrigue gardoise, 06.06.2014.  J.Edit.: Epipactis? Fichier(s) joint(s): SG202722.bis.in.jpg [ 237.61 Kio | Vu 4881 fois ] Fichier(s) joint(s): SG202724.in.jpg [ 217.85 Kio | Vu 4881 fois ] |
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| Auteur: | patrick37 [ 07 Juin 2014, 19:22 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée |
Epipactis pour moi aussi, mais j'ai du mal avec elles pour les déterminer précisément 
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| Auteur: | AZA [ 07 Juin 2014, 23:40 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée |
Une Epipactis helleborine peut-être ...  Juste pour resserrer la recherche... |
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| Auteur: | jbfft [ 09 Juin 2014, 15:40 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée |
Je rejoins la proposition d'AZA et je vais éditer dans ce sens...  histoire de me faire engueuler par Ophrys!Donc Epipactis helleborine, d'autre part j'étais dans les choux avec mon évaluation de la hauteur, elle fait 70 cm. Jacques.
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| Auteur: | AZA [ 09 Juin 2014, 15:44 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis helleborine] |
Heu !!! Y'a un gros "peut-être" !!! En fait, je ne vois pas quelle autre Epipactis ça pourrait être ... 
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| Auteur: | jbfft [ 09 Juin 2014, 17:30 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis helleborine] |
Mais non t'inquiètes pas....  je t'ai suivie mais en potassant quand-même la chose, et comme toi, je vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre et puis si y en a qui sont pas d'accord, ils le diront. J.
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| Auteur: | Ophrys [ 09 Juin 2014, 20:01 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis helleborine] |
La date me semble très hâtive pour helleborine, surtout vu l'état de floraison. De plus cette espèce se rencontre pluôt en sous-bois clairs ou en lisières. Il y a un taxon du Sud qui pourrait coller mais je ne le connais pas, c'est Epipactis tremolsii. Le problème c'est que tremolsii (plante de garrigue) a des feuilles rapprochés, ce qui semble être le cas en bas de tiges présentées mais pas en haut. Je chercherais donc pluôt vers tremolsii que vers helleborine |
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| Auteur: | jbfft [ 09 Juin 2014, 20:43 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis helleborine] |
Bonsoir Ophrys Je pensais bien que tu allais sortir du bois!Quelques détails complémentaires : sous-bois assez clair, 70/75 cm. et je me suis aidé de ce site : http://crdp.ac-besancon.fr/flore/Orchid ... borine.htm, j'avais écarté sûrement un peu hâtivement tremolsii à cause de la taille donnée entre 30 et 60 cm. et les feuilles engainantes, là, j'ai un peu du mal car il y a une différence entre les basales et les autres. Mais bon, tu as certainement raison et je vais déjà effacer helleborine de l'édit. en attendant plus de certitude! J.Fichier(s) joint(s): SG202844.bis.in.jpg [ 225.99 Kio | Vu 4846 fois ] Fichier(s) joint(s): SG202847.bis.in.jpg [ 244.59 Kio | Vu 4846 fois ] |
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| Auteur: | Ophrys [ 10 Juin 2014, 07:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
Citation: Je pensais bien que tu allais sortir du bois! je suis plutôt sorti de l'eau puisque j'étais en week-end plongées  Comme je te l'ai dit, tremolsii est inconnu pour moi (vu une seule fois uen rosette dans le Var). On va faire très simple : je vais poser tes photos sur mon forum. Tu auras les réponses ici : http://ophrys.bbactif.com/t15211-epipactis#208196 |
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| Auteur: | AZA [ 10 Juin 2014, 07:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
Dans mon bouquin, la fleur ne ressemble pas à tremolsii, je trouve ... Mais tu as raison, helleborine aurait un mois d'avance donc, prudence. |
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| Auteur: | Ophrys [ 10 Juin 2014, 08:08 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
Il faut toujours prendre en compte la variabilité des colorations. Il n'y a pas grosse différence entre une fleur d'helleborine et une fleur de tremolsii : http://ophrys.bbactif.com/t2654-epipact ... de-tremols |
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| Auteur: | jbfft [ 11 Juin 2014, 07:59 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
Merci pour avoir posté sur ton forum, mais pas spécialiste j'avoue avoir un peu de mal a suivre vos discussions, Florac a été évoqué mais la zone où j'habite n'a rien à voir avec le pied des Causses.... Je suis bien plus au chaud, à 100 m. d'altitude plus proche du sud de l'Ardèche qui a aussi été évoqué, la taille de la plante 70/75 cm. a certainement aussi de l'importance. J.
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| Auteur: | Ophrys [ 11 Juin 2014, 09:37 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
En gros : il s'agit bien d'helleborine mais d'une forme un peu sudiste, mais pas tremolsii qui a des feuilles différentes. Toutefois, nombreux sont ceux qui ne considèrent tremolsii (et lusitanica) que comme des écotypes de helleborine. |
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| Auteur: | jbfft [ 11 Juin 2014, 21:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis ...] |
Merci Ophrys pour cette identification! J.
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| Auteur: | AZA [ 11 Juin 2014, 21:37 ] |
| Sujet du message: | Re: Orchidacée [Epipactis helleborine] |
Merci pour ces précisions ! C'est vrai que ce n'est pas toujours évident tout ça. |
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