Bonjour à tous

Une nouvelle tête pour moi : env. 40 cm., hampe étroite, fleurs serrées, garrigue gardoise, 06.06.2014.

J.

Edit.: Epipactis?

Epipactis pour moi aussi, mais j'ai du mal avec elles pour les déterminer précisément

Une Epipactis helleborine peut-être ...
Juste pour resserrer la recherche...

Je rejoins la proposition d'AZA et je vais éditer dans ce sens... histoire de me faire engueuler par Ophrys!
Donc Epipactis helleborine, d'autre part j'étais dans les choux avec mon évaluation de la hauteur, elle fait 70 cm.

Jacques.

Heu !!! Y'a un gros "peut-être" !!!
En fait, je ne vois pas quelle autre Epipactis ça pourrait être ...

Mais non t'inquiètes pas.... je t'ai suivie mais en potassant quand-même la chose, et comme toi, je vois pas bien ce que ça pourrait être d'autre et puis si y en a qui sont pas d'accord, ils le diront.

J.

La date me semble très hâtive pour helleborine, surtout vu l'état de floraison. De plus cette espèce se rencontre pluôt en sous-bois clairs ou en lisières.
Il y a un taxon du Sud qui pourrait coller mais je ne le connais pas, c'est Epipactis tremolsii.
Le problème c'est que tremolsii (plante de garrigue) a des feuilles rapprochés, ce qui semble être le cas en bas de tiges présentées mais pas en haut.

Je chercherais donc pluôt vers tremolsii que vers helleborine

Bonsoir Ophrys

Je pensais bien que tu allais sortir du bois!

Quelques détails complémentaires : sous-bois assez clair, 70/75 cm. et je me suis aidé de ce site : http://crdp.ac-besancon.fr/flore/Orchid ... borine.htm, j'avais écarté sûrement un peu hâtivement tremolsii à cause de la taille donnée entre 30 et 60 cm. et les feuilles engainantes, là, j'ai un peu du mal car il y a une différence entre les basales et les autres. Mais bon, tu as certainement raison et je vais déjà effacer helleborine de l'édit. en attendant plus de certitude!

J.

je suis plutôt sorti de l'eau puisque j'étais en week-end plongées

Comme je te l'ai dit, tremolsii est inconnu pour moi (vu une seule fois uen rosette dans le Var).

On va faire très simple : je vais poser tes photos sur mon forum.

Tu auras les réponses ici :
http://ophrys.bbactif.com/t15211-epipactis#208196

Dans mon bouquin, la fleur ne ressemble pas à tremolsii, je trouve ...
Mais tu as raison, helleborine aurait un mois d'avance donc, prudence.

Il faut toujours prendre en compte la variabilité des colorations. Il n'y a pas grosse différence entre une fleur d'helleborine et une fleur de tremolsii :

http://ophrys.bbactif.com/t2654-epipact ... de-tremols

Merci pour avoir posté sur ton forum, mais pas spécialiste j'avoue avoir un peu de mal a suivre vos discussions, Florac a été évoqué mais la zone où j'habite n'a rien à voir avec le pied des Causses.... Je suis bien plus au chaud, à 100 m. d'altitude plus proche du sud de l'Ardèche qui a aussi été évoqué, la taille de la plante 70/75 cm. a certainement aussi de l'importance.

J.

En gros : il s'agit bien d'helleborine mais d'une forme un peu sudiste, mais pas tremolsii qui a des feuilles différentes.
Toutefois, nombreux sont ceux qui ne considèrent tremolsii (et lusitanica) que comme des écotypes de helleborine.

Merci Ophrys pour cette identification!

J.

Merci pour ces précisions !
C'est vrai que ce n'est pas toujours évident tout ça.